郎咸平10月1日在墨尔本的演讲

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主持人:好,我们今天非常有幸,把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分,第一部分为四十五分钟。四十五分钟后,我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话,我们可以写条交给我们的工作人员,我们可以根据时间的情况安排回答。有请朗教授。

郎咸平:非常感谢主办单位,让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我会来这个地方来做演讲。我看到各位,心里特别有感触。因为在一九九四年之前,我像各位的心情一样,期盼着祖国的强大。甚至呢,我当时有点儿懊悔。我在美国,混得还可以。我在纽约大学当教授,芝加哥大学当教授,在学术界还有一点点小小的地位。最遗憾的一点是,中国的经济发展,我竟然没有办法亲自参与。一九九四年之后,抛妻弃子,放弃一切,包括美国的国籍,毅然绝然地回到了香港,2000年之后,正式踏入国内。我的一生,做的错误不断,但是这件事情儿,可能还算是比较正确的。(笑)

那么这么多年下来,你们也可以看到,那是我在上海的电视节目,叫财经郎咸平。这个节目做出来之后,成为上海收视率最高的节目,甚至超过了你们喜欢看的小燕子。(笑)英国伦敦《金融时报》登了一篇专访,谈到这个。它说,上海妇女的三大爱,(笑)第一是路易威登的包包,第二是卡提亚的手表,第三是郎咸平。(笑、鼓掌)我在上海还算是比较知名的,所以我出去的时候会带把梳子。(笑)因为知道观众会和我照相。有一天,有几个十六七岁的妙龄少女冲过来,看到我,拉着我的小手,很激动。看到年轻漂亮的少女激动,我会更激动。(笑)她们问,能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀,给你签一个字。能不能给我电话号码?我说,可以了,给你电话号码。我跟你讲,我祖母最喜欢你。(笑)

那么今天,在各位华侨的面前,我当初呀,我在纽约的时候,我听见别人叫我华侨的时候,我的心都是很酸的,也是很难过的。因为每一个人,都有割不断的黄河情结。每个人,不管在国外多有成就,尤其是第一代移民,你都不得不想起中国。那么今天,当然,我不是党的发言人,没有必要说为了党来这边做任何的宣传。但是各位可以理解,我今天来的目的,我是带来了一个心,用心来给各位做演讲,谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。

1.金融问题

你们从媒体中可以看到,中国政府,这一两年来,在金融政策方面遭遇到莫大的困难。不但是金融政策,海外的并购,包括海尔并购美泰,以及中海油收购尤尼科,会因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题,我在我的节目里,我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的,因为已经违反了美国的国策。甚至我们今天谈的主题,金融的问题,情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢,在这方面,我的发言更激烈。到海外来呢,跟各位华侨发言,我收敛一点。但是呢,政府对类似的言论确实可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢,政府也希望集思广益,大家都是为了国家好,是吧。

各位想想看阿,你们回忆一个历史,在80 年代末期的时候,当时我还在纽约大学当教授,日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国,收购洛克菲勒中心。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢,又是第二次珍珠港事件,痛骂日本人。可是各位要知道,在这个时候阿,一个象征美国精神的洛克菲勒中心,并没有受到美国政府的横加干涉,各位知道为什么吗。我告诉各位,金融政策阿,包括美国在 WTO要求进入中国金融领域呢,那么这个本身阿,就是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后,紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协议,压迫日币升值。在90年代,日币升值到1美元兑120日币,完全摧毁了日本经济,这个时候,那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢,由于经营不善,不得不用半价再卖回给老美,等把这个钱转成日币的时候呢,再损一半。我跟你讲阿,你根本就不是对手。

这次阿,我再告诉各位,我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反对。(笑)那么,我们目前浮动的空间是5%,上下5%。我说我正是的告诉全国老百姓,上下5%是特别有意义的,为什么,中国的制造业的利润率平均只有5%,所以只要升值5%,跟我们出口有关的厂商们利润全部被吃光,贬值5%呢,跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿,只要能够在金融政策方面呢左摇右摆东晃西晃呢,中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿,你为什么要压迫人民币升值,你为什么希望中国货币更加浮动,如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢,你就错了。如果你认为汇率只是货币之间的价格,代表国家主权的话,你就错了。那是理论。什么叫汇率,各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。(鼓掌)

那么这个事件呢在去年年初的时候,温总理当时由于国外压力太大,正准备考虑调整外汇汇率的时候呢,事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿,牵扯极其复杂,到去年年底,如果各位还记得的话,我们中央政府提高了利率,那么今年来又提高了汇率,这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串的错误。为什么会这么说,利率在中国是不能调的。为什么不能调,你们如果在看海外媒体报道的话呢,大家可能会说,中国经济是否有通货膨胀,又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧缩,为什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢,因为今天的中国阿,它是全世界非常奇特的一种二元化的经济,中国是既有通货膨胀,又有通货紧缩的情形,所以金融政策阿,基本上都会失效的。怎么说?那么去年调整利率的时候呢,国内一般学者大部分都赞成的,真正提出反对的呢,除了我以外,还有社科院的院长李杨先生,我们提出反对。反对的原因,我讲我的观点阿,因为中国是二元体系的经济,什么叫二元体系,我们银行的信贷,60%多,60~70%,属于地方政府。其他呢是给非银行机构的企业,那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿,他们借钱,利率是不敏感的,利率上升了,他照借,我跟你讲,他不会停的。比如说我们天津市,举个例子来讲好了,天津市为了地方建设,新市长一上台,地方建设5年之内搞了7000亿,那么类似的政绩工程有许多是重复或者是不必要的。在全国各地2003年年底,温总理搞宏观调控的时候,当时是用什么政策,用行政调控的手段,为什么,就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢,提出行政干预。

那么像类似的行为,尤其是地方政府,他是为了政绩工程,为了自己的政绩阿,为了自己升官嘛,而作的政策,利率再高,他照借,不会停的。国营企业呢也差不多,他不会停的。所以当利率在去年底调升0.27%的时候,你发现,这种低水平重复浪费的部门阿,他照借,他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿,不是靠银行,靠什么,大家从台湾过来的,从亚洲过来的都要了解,靠地下金融,简称黑市。那么这个地下金融阿,他这个利率阿,非常敏感的,而且他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢,银行调整0.27个百分点呢,在浙江地区平均上升1%,4倍之多,为什么,因为他把未来的预期全部给你搞进去了。所以各位请看,你调0.27这么小的幅度,膨胀的部门呢,政府以及国营企业,照借照膨胀,那么民间利率呢大幅上升4倍之多,严重打击了民营企业,所以民营经济本来已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿,你只要一调整,你就会让二元结构呢变得更加二元化,甚至呢变得差异更大,更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢,我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还提出一点,你只要调整利率,你的汇率势必要调整,因为这是一个简单的1+1 =2的理论,你造成息差之后,热钱流入是你避免不了的。

那么,我多么希望我是错的。就在这几天,就在这几个月,人行行长不断的对外发表声明,说汇率我们不考虑调整,到了7月21号,突然调整。调整之后,我在我的电视节目里也好,或者公开发言也好,我都公开抨击人行,我说你既然能够说不调整而调整,各位知道代表什么意思吗,代表政府信用的被破坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的,不能拿政府信用作背书,所以我要求人行负起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的,我在任何公开场合呢,我是大力抨击。那么今天升值以后,人行又说一句话,我们保证不再升值。我请问你,你还有信用吗。(笑)你一旦保证不升值,你给老百姓的印象就是一定会升值。(笑)

那么各位请看,2002年之前,我国的外汇流入是负的,也就是说,我们的外汇是净流出,2003 年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析,扣除掉贸易盈余,顺差的那块去掉,直接投资去掉,还剩下多少钱呢,369亿美元。这369亿美元怎么进来的,不知道。那么我们人行呢,经过呼吁之后,到各地去查,去查账,还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中,我们做过统计,3067 亿美金外汇,其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资,还有1400多亿,48%是哪里来的,不知道。那么这么大一部分阿,让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗,外汇这个东西啊,你只要破一个缺口阿,政府信用一沦丧的结果,你是停不下来的。

那么你想想看,今天大家炒人民币,目的是看他升值嘛,如果央行展现出来的态度呢是以破坏政府信用为背书条件,一再的告诉老百姓我不升值,到时候又升值。那么现在再讲的目的呢,很明显,鼓励国际炒家,大量进入中国。所以,现在1400多个亿哎,各位同志们,你们想想看,这对我们人民币造成什么样的压力。一旦失控阿,将来就重蹈日本洛克菲勒的覆辙。到最后呢,15年之后,我再给各位演讲,讲起洛克菲勒中心,你们哄堂大笑,讲起周小川的水平,一样哄堂大笑(笑、鼓掌)。

那么我当初提出个方案,但很不幸的,人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉各位,我在国内的影响力,我是金融学博士阿,我在国内的影响力竟然不是金融,反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有点影响力。这个人生阿真的很难说的。(笑)万事都由天阿,半点不饶人。(笑)只有天算,天掐指一算。(笑)

那么我们再讲这个汇率,当初我提这个建议,什么建议呢,你何妨贬值2%呢。你的目的呢,你是要防止热钱流入,你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非常贵的,成本非常高的。如果我们能贬值3%、2%,撑他三个月的时间,他资金成本撑不住,他自动会出去的,怎么进来你不知道,怎么出去你一样不知道。(笑)还要可能从潜水艇运走也有可能。(笑)然后你再升值5%不行吗,然后再贬值3%,再升值2%,再贬值1%,再升值6%,再贬值。(笑)你不这样做不可以打破预期,预期不是靠政府说我不升值就不升值的,你如果说了不升值你就不能升值,就这么简单。

那么类似的思维阿在我国股票市场里面呢,一样的有问题。这次,我不知道各位对国内的事情理不理解,在下半部分我会讲到股市的问题,我相信很多炒股票的,股市我们碰到一样的问题,政府信用呢一再的被破坏。

那么前一阵子,人行对外宣布说我们的汇率更加浮动化,因为人民银行希望把汇率的风险由自己的肩膀拿下来,转嫁给民间,我就立刻跳起来反对。我讲的话有点尖酸刻薄shy;,我就这么说的,我说我们人民银行阿有2000个经济学家,不可想象,全世界经济学家最多的银行,我们人多啦,也有这个原因,(笑)2000个经济学家,我相信你们都是很高水平的,可是我再讲,人行没有一个外汇操作高手。那么我说你晓不晓得为什么美国欧洲日本等国,当然可能包括澳洲啦,澳洲我研究不多,他们可以改行浮动汇率。因为这些国家的厂商,他都知道怎么对冲外汇风险。那么我说请问,国内的工厂、国内的公司有几个知道怎么对冲外汇的,你告诉我,我还不想讲下面一句话,没有人知道。中海油、中石油你知道吗?当然央行对这个问题他说有远期外汇制度,我告诉你这是没有用的。远期外汇和近期外汇走势差不多的,用二个走势差不多的东西对冲,这不可能的。你必须要有完全创新的工具,而我们中国没有。当然这太专门的,我不太想讲。

但是你要知道阿,你一旦把外汇的风险由政府的肩膀拿下来给老百姓之后呢,你外汇幅度上浮5%你毁了一半――出口的厂商,下调5%毁了另外的一半――进口的厂商,就这么简单。政府必须完全的担着外汇的风险,而不能够转嫁,因为我们这个社会还不够成熟,我们没有外汇操作高手。

各位要理解阿,我是资本主义经济学家阿,我本人是台湾出身的,在美国受教育,我在沃顿商学院念的金融学博士,然后留在美国大学教书,我教过的学校包括密西西根大学、沃顿商学院、纽约大学、芝加哥大学等等,我没有理由主张固定汇率,我没有理由主张外汇管制,好像这是社会主义经济学家讲的话。在国内可能觉得我这人过于左倾,我怎么可能会左倾呢,我如果在国内被认为是过于左倾的话呢,那右倾肯定是错的。(笑)

那么各位要知道,为什么我国不能采用浮动汇率制,我刚讲过了,几个原因就是,我们没有外汇操作高手。另外我再讲一个问题,你知不知道浮动汇率制下,包括盯住一篮子货币,你汇率一开放的结果,你所接触的人阿,索罗斯那种水平的人哎。这种人有什么特色呢,有三大特色,第一,他外汇操作手法之复杂是你不可想象的,而这是为什么,1400多亿怎么流进来的我们到现在不知道,因为这个操作太复杂,怎么进来的我们都搞不清楚。第二,他动用资金能力之庞大是你不可想象的。他能够在短短几个月之内呢,挤跨英格兰中央银行。你会是对手吗。第三,最重要的一点,国际炒家跟各国政府关系之暧昧是你所不可想象的。今天我们对于外汇操纵啊在中国是政府行为,在国外不是政府行为,是什么行为,是政府和国际炒家的共同行为。那么我有没有证据?去年年初,我们大量热钱流入,我刚才讲了369亿美金,怎么流进来的,按照香港的媒体报道,60%来自于日本,40%来自于美国,那么请各位回忆一下,当时哪二个国家给中国最大的压力,你发现就是日本跟美国,为什么这么凑巧呢,因为记住我跟你们说过的话,那就是,国际炒家跟各国政府关系之暧昧是你所不可想象的。

那你再回忆一下洛克菲勒的故事,广场协议之后,为什么日元升值一发不可收拾,你发现,只要热钱大量流入的结果,你是控制不住的,那么当时造成日币大幅升值的原因,跟造成今天人民币大幅升值的原因是一样的,热钱大量流入,那个不是靠直接投资阿,也不是靠贸易顺差阿,靠什么,就是靠着这一批灵活的热钱流进流出的结果,来打击你的币制,打击你的货币体系。那么热钱继续流入,你汇率抗不住了必须要升值,越升值,他流入越多。所以各位请注意,假设说这是某一国政府的阴谋的话,当然我没有证据阿,广场协议之后,每一个人都预期你最后要升值,那么国际炒家进入的结果呢,不但完成了国际炒家自己赚钱的使命,同时也完成了所谓的宗主国背后的政治目的,就这么简单。到最后,日本的经济崩溃,让美国更进一步的掌控日本,就这么简单。可是这一切的成就阿,不是一个经济行为,我一开始就告诉各位的,是各国政府为了达到政治目的的手段。那么如果今天日本的经济强劲如1980年代,你觉得美国对他的控制会有这么强吗?大家思考下这个问题。

而且类似的现象阿,在台湾也发生过,台湾最高纪录的时候呢,汇率也升了一倍,以前是40台币兑1美元,到最后,最高峰是22、23块左右台币兑1美元,也是一样的,几乎升值一倍。货币这个问题阿,到最后各位要理解阿,那就是一个政治行为阿,那就是政治斗争的行为,而不简简单单是个汇率行为。那么今天我国汇率政策,最为危险的一点呢,就是把它当成一个经济行为。我一再的呼吁,要注意各国政府对汇率方面的政治阴谋。

我想请问在座的各位,如果我是A国政府的话,目前中国汇率走到这个地步,非常好,因为这是双利的行为,我可以透过人民币的升值,来打击中国经济,同时完成我的政治目的,此外,我鼓励国际炒家继续炒作,热钱大量流入,他也赚钱,这不是双赢吗?双赢的结果是中国人民承担这一切的后果。

我今天讲这个故事阿,你们晓不晓得我多么希望我是错的。但是我知道我一定是对的,因为那些人都是我教出来的,当时我们就是这么讲的课,各位理解吗。我们沃顿商学院、芝加哥大学商学院、纽约大学商学院,我们开了无数这方面的课,包括本人在内,这不就是我们刚刚讲的话。这些学生聪明绝顶,美国人最聪明的人才呢就是进的商学院、法学院、医学院,和我们中国不一样的阿,我们中国像我这种差的才进商学院,(笑)好的都学理工科的,不太一样。但美国在这方面人才济济,这些人经过学习之后呢,到华尔街去,经过几年、十数年的磨练,各个是高手,你是这种竞争对手。

而且我为什么反对人行,采行一篮子货币?一篮子货币是不能采行的,因为我们目前拟定的一篮子货币是盯住什么,欧元、日元、美元以及韩元。一旦美国政府,不要讲美国政府,太敏感了,讲某一个国家政府,(笑)他如果要让人民币升值,他就逼迫日本升值,假设,人民币就必须升值,就这么简单,他根本就不需要跟政府谈判的。现在阿,美国政府还需要仰仗中国政府的鼻息,逼你升值呢还得跟你谈判,跟你说东道西的,中国政府才调一点,中国政府还有那么一点自主权,那么一点国家的尊严,到最后,你一旦采行所谓的盯住一篮子货币,以后我鸟都不鸟你中国政府,我逼迫你人民币升值我就打击日元,看你升不升值,我通过油价危机,我打击欧元,你升不升值,你就自动升值。将来到最后,中国的外汇市场你发现汇价是由美国政府决定的。这太悲哀了。

2,房地产问题

我们制造业,大家千万不要听信媒体,或者是一些简单的原因是说,我们中国很骄傲是个世界工厂。我告诉你,世界工厂是个最讽刺的笑话,你晓不晓得,世界工厂利润是多少,2~5%,你只要通过汇率轻轻松松搞一下,你全部全国都没有了,你全部全国利润全给美国人吃光。一个所谓世界工厂,在我听起来,是个极大的讽刺。

那么我们再回头看一下,我走到下一步阿再谈。世界工厂,我在国内教书,我这么多的企业家的学生。当然了,我必须再跟各位讲,我这几年呢,媒体给我取了很多的名字阿,包括叫我民企杀手,也叫我民企教父,这个那个的名词,我必须一再强调阿,这个是媒体对我的称呼阿,我本人不是这样子的。我所教过的学生,我上过这么多的课,当然我的学生都是企业家,而且都比我有成就。你竟然发现一个你们今天很关心的话题,也是大会要我讲的,你发现大部分企业家都是房地产商,投资中国前几大的民营企业,都是投资控股的,甚至你说李嘉诚先生,可以说中国最伟大企业家之一了吧,他是什么样的企业家,他是投资控股型的。这就是中国整个经济体系的扭曲,你有没有通用电气这样子伟大的企业,你没有。你不要说通用电气了,你有没有三星电子这样的企业,也没有。你有什么呢,你有房地产,你有投资控股,你有修桥铺路那种的企业,我国的生产力往哪里发挥呢。

那么前一阵子武汉市邀请我对大武汉市的发展提点意见,当然了在会前,武汉市领导一再跟我讲,郎教授,千万不要讲太尖锐阿。(笑)我说你找别人嘛。(笑)而且我价钱这么贵,其他人很低的价钱就随便请来了,却请我,神经病嘛。(笑)他说,你讲嘛,稍微客气点。(笑)然后,他们提出大武汉的思维,什么思维呢,用房地产带动大武汉的发展,唉,你逼我变的尖锐,我都没办法。(笑)然后,上次去银川,小小的银川,万人口。各位知道,我们这个市委阿或者省委,一换届阿,要把前任的理想全部推翻,那是我们目前非常头痛的一个问题。前任政府怎么说银川呢,要小而美,现在呢,换个新领导了,他说大而美。(笑)怎么大呢,搞房地产。(笑)

那么我就提出个思想阿,可能我这人才疏学浅吧,我阅读了这么多的历史,我从来没看过世界上哪个城市的发展是靠房地产带起来的。每一个城市的发展呢都有它的核心竞争力,不然呢是成不了城市的,你相信我的话吗。你没有可能在袋鼠之地搞个城市,这是没有可能的。为什么呢,因为袋鼠多,我就多盖几个房子,用房地产带动房地产,这不可能的。一定是他的港口、运输中心等等原因,或者工业集散中心,才有可能成功。房地产是什么,他是个后续指标,就是一个城市透过一个核心竞争力成功后,房地产顺带起来的。那么我们现在的思维不是,我们地方领导的思维是非常危险的,想用房地产来带动城市发展,缘木求鱼,不可能成功的。

当时武汉市的领导,其中一位小领导说,我们目前武汉市的房价呢是3000块钱1平米,还没有看到泡沫现象。我说这位同学阿,这是刚开始啊,(笑)还没开始这个政策,你一旦推出这个政策以后,你晓不晓得,房价飙的像上海一样,走到这一步,你怎么办,你告诉我。而且,我说,以房地产带动经济的后果呢,那就是,高房价反而阻碍了这个地区的发展。类似的话呢我在银川也讲。讲了这话又去了武汉。有记者围住我说,郎教授,能不能在大武汉的思维下,能不能给他什么建议呢。我说不必提建议了,他说为什么不提呢?第一,他们根本不在乎的。第二,我们官员是不喜欢学习的,也是最大的毛病。(笑)哪些人最不喜欢学习,政府官员最不喜欢学习,还有谁,企业界的一把手最不喜欢学习。(笑、鼓掌)

讲到这里阿,相信是各位比较关切的话题,我了解其中一部分人呢,做地产商的,也希望跟国内地产有一些参与,所以大家对这次的宏观调控以及中国的房地产走势呢,我相信你们是比较关切的。我曾经在我的节目里提到这个话题,但是不准播,我点名哪个楼盘会跌,结果没有播出来,但是事后看起来,跌的楼盘都是我点名的,没错的。(笑)从政府的利率汇率呢我一路谈到房地产。我这专业演讲,他给我时间,我就准时停止,我不会多一分钟也不会少一分钟,我这工夫不是一般的。(笑)

房地产本身阿,这一次呢,我相信各位非常关切,那么我们的媒体也做了很多报道,我希望把我自己的观点来跟各位做个沟通。中央政府对房地产坦白来讲,非常头痛。目前一连串的措施,包括房产2年之内要卖的话,罚款5%,要缴税5%,还有,比如说,要卖的话必须先还贷,还贷以后拿到还贷证明了才能再卖,就是让你不能交易,让你背上比较高的交易成本。到最后的结果呢,发现什么现象,就是真正有泡沫的地区,就是大上海地区。北京还好,广东是没有泡沫的。那么我们政府的政策阿有一点是很有意思的,他总是一刀切,就是全国普遍铺开了宏观调控。当然除了我之外,还有很多人反对,目前政府已经停止再继续宏观调控了。

宏观调控之后,上海的房价我没有看到怎么跌的现象,反而是交易量急速萎缩,有几个月是零,没有交易,现在一个月大概是100多个交易,那等于没有一样的。北京的房价以及广东的房价维持上升,这是很有意思的现象。我希望跟各位解释一下中国的房地产市场是什么样的格局,中国的房地产市场是天生的畸形的市场。他是向谁学的呢,他是这么样的一个历史过程:深圳学香港,广东学深圳,沿海学广东,全国学沿海。那么香港的房子有什么特性呢,香港的房市呢是一个急剧炒作的房市,就是说,他卖楼花,而且楼花卖的很奇怪,一下推出10户,炒的高高的,也不是全部推出,推出一部分楼,而且上面是住宅,下面是商店,这种模式。这种炒作的模式呢目前被中国大陆的地产界普遍采纳。但是你在中国又没有香港的法制体系。举个例子来讲,各位从香港来的应该知道,前一阵子有很多谣言,有个地产商代理,就说我这个房子卖的特别好,有个大陆来的表叔阿一下子买了10套,付现金的。大家说房子这么热销阿,带我们去看下吧,就发现这个事情是假的,这个人呢还被香港的高院起诉。那么我想请问你,同样的谣言,如果在国内呢,会不会起诉他呢,肯定不会。所以你看阿,香港的楼市本来就是严重炒作的楼市,把他整个精神移植到国内,你又没有相应的法律保证来预防炒作,来扼杀谣言,怎么办。

那么我再假设一个情况,假如我是国际炒家的话,我要怎么从房产大赚一笔?我常常再给你们讲一句话,我们在150年前,大清王朝时代,你是船坚炮利不如人,你要签订丧权辱国的条约阿,你今天阿,财务金融不如人阿,你一样要签订丧权辱国的条约。你们都是外地过来的,思考一下,你如果要进军中国的房地产市场的话,要怎么样来坑中国人一把?尤其是这些不懂金融的中国人,不坑他都有点不好意思。(笑)怎么坑他?那么首先,我们找到一个城市,在哪一个城市是最好炒作的城市?我讲的详细一点,方便你们炒作阿。(笑)你要不要去深圳炒,深圳有没有市中心,有的,比如说像罗湖区勉强可以称作为市中心,可是老百姓他不喜欢住哪里的,哪里夜总会特别多,哪里房价低的多,不太涨的,那么深圳人住哪里呢,住在华侨村、香米湖、湖田区那一带,那是很大的一个区域,这么大的区域,假设你几亿的资金,你怎么炒作,那很难。广州呢,广州也有市中心,广州的交通是差的,那么差个交通,给老百姓很大的负担,广州人愿意住在市中心吗,他不愿意,他住哪里呢,天河以及番禺,现在番禺也是广州的一部分,番禺是新开发区域,这二个区域地方非常之大,难以炒作。北京呢,这个北京阿是特别有意思的一个地方。今天我有多少时间讲课?(笑)我要把时间找对,多讲了不好意思。(笑)这个北京阿,他是二环、三环,没有一环,四环,这么环下去的,我有时候挖苦北京市,怎么搞这种环呢,莫名其妙,现在搞到七环了,八环就把天津搞进来了,(笑)十六环就把山东搞进来了,(笑)把全国都变成北京郊区了。(笑)他这个环状的东西呢,让你很难炒作,虽然环有很多的缺点。而且北京市他特别有意思,他领导意识非常强的,北京市可能交通堵塞的原因,几环交流道出来的地方发现不对,下一个出口下来就不会有交通堵塞了,非要从这个道口下来,很奇怪的。北京市的交通堵塞跟规划不善关系非常大的,搞这个几环。这个几环特别有意思,你问北京老百姓,想不想住在市中心阿,他当然想住市中心了,是天安门,(笑)那是国家领导人住的地方,不是老百姓住的地方,(笑)你要住天安门阿,没有人要住那里的,想也别想,住王府井,那也不行。那住哪里呢,北大清华那一带,或者亚运村,或者工人体育馆那一带,那是肯定没问题的,四环、五环之外,那是很大的一个区,北京市是很大的一个地方。在墨尔本呆久了以后呢,回到北京你很不习惯,吃个饭都要1个小时才能到,而且都是塞车,太大了,去任何地方,包括上个厕所,都要1个小时。(笑)在这个地方,这么大的区域,你怎么炒作,你看还是不行。

因此应了我的一句话,大上海地区是最好炒作的地方。你去问上海人阿,你喜不喜欢住在南京西路啊,以及淮海路阿?我不知道你们这里有没有上海来的,上海老百姓最喜欢住那个地方了,上海人特别可爱,有钱的上海人可能在郊区,浦东或虹桥那一带,买个豪华别墅,他还是要在南京西路、淮海路买个小公寓住着,他就是这个心态,他这么样的一个想法没办法的。要不要住南京西路啊,他高兴的很,淮海路呢,没问题。那个区域阿,土地供应极为有限,当然目前还有一大块地没开发呢,那就是周正毅的地,(笑)要开发搞成一个什么雕塑公园,在南京西路附近。他那个土地供应非常有限,而且楼盘很少,而且上海人都很想住这里,叫内环区。由于这种特殊的现象在,所以呢,他可以用少量资金,据我们判断,几亿元就可以撬动上海的房价。

他做法是这样子的,我们发现,整个上海房价走势图呢,跟2003年国际炒家炒作香港H股是非常类似的。香港的H股什么意思,就是国内到香港去上市的叫 H股,国内的很多国营企业是H股。我们看他们当时怎么炒H股阿,就是国外的机构投资人呢,联合起来炒作。各位回头看一下阿,中国人侵略别的国家的时候,都是单打独干的,国外呢都是八国联军,当时在清朝的时候他八国联军,到今天他中华人民共和国,他一样八国联军,你看他炒房地产,他炒H股就是这样的。当时在2003年4月1号前后,当然我有一个理论,那就是,国际炒家联合操纵的结果。讲了这话,我要找证据。当时香港的规定呢,机构投资人持股量在10%以上才需要披露,10以下不需要披露,我看资料发现,我没有看到国际炒家、国际投资人炒股,难得我的理论是错的吗,不可能,我不会错的。突然到了2003年4月1号,联交所来了突然一个命令,5%以上都要披露。你看吧,都在10~9%之间,最多的时候,摩根大通、摩根斯坦利呀,都在里面,你想像的到的国外投资机构都在里面。摩根还有几笔控制的比较好, 9.99,(笑)10%要披露,9.99不需要披露,就这么干的。

这些人怎么炒呢,我拿马鞍山钢铁阿,国内的一家国营企业,来给各位举个例子。我们发现阿,马鞍山钢铁是大通以及汇丰银行,还有一个叫联合资本公司几家联合炒作的。怎么炒作呢,摩根先进来,大量收购股票,使他的持股量一直上升,可是发现股价阿,他没有变动,很稳定。他大量收购,但速度很慢,不在市场造成任何压力,没有谣言。收购量上升,股价不太变动。到最后由谁来拉他股价呢,就由汇丰银行以及联合资本二个公司,突然进来,大幅拉抬股价,然后在最高价位,三家公司一起套现离场,股价大跌,然后把中小股民圈进去。这是马鞍山钢铁,换一家呢,说不定由汇丰银行先做,然后摩根大通再后面接盘,就这样子,相互合作,所以大家都不会被套牢,不像我们中国的庄家,还被套牢的,你说傻的。(笑)要使坏的话呢,就要跟老外学,联合炒作才行。

这个现象给我们一个很大的震撼,所谓的联合操纵竟然在上海的楼市一样上演。我们回头看个历史资料,在2002年的时候呢,尤其2003年初,大量进来,大量收购内环的房子,房价没有太变动。我们找不到具体的资料,它不是股市,没有披露的义务。但是我们走访了很多内环地区的房屋代理,根据他们的说法,有很多的机构投资人进来,成批成批的买。到了2003年底,开始拉抬,从年底到2月份,短短2~3个月的时间,拉抬近30%,从2004年下半年,楼价大幅上升,跟H股走势非常类似。到了3月份、4月份,达到历史高位,怎么样呢,应该是和H股一样,一起套现离场。

我和各位讲阿,中央政府在做决策的时候阿,很多时候,会还没开完,外面都知道了,(笑)宏观调控这个思维阿早就知道了,很多人晓得,可能我不晓得吧,但很多人都晓得。所以在宏观调控政策没有出台之前,全部套现离场。然后宏观调控政策一出来,一刀砍向谁呢,接盘的上海老百姓,国际炒家呢他们比你先走,这叫什么各位知道吗,技不如人。真正的想砍到他们,没砍到他们,到最后呢,打击了上海老百姓,但是这也是活该的,谁叫你要去接呢。你看我们广东老百姓就很好阿,多打几次就乖了。(笑)广东为什么没有泡沫各位晓得吗,因为广东跟香港非常近,从1992年开始呢,广东就不断的受到香港的冲击,香港楼市几次崩盘,97年是最严重的,当然董建华先生领导无方是最重要的原因,但是几次打下来以后呢,广东老百姓特别的理智,他不跟风的。

所以各位请看下,我们按照房地产走势图来看,广东几乎没有任何的泡沫,房价走势有时候还低于通货膨胀率。这个现象还是比较正常,香米湖一带,华侨城一带1平米卖到1万多比比皆是,可在上海内环地区呢3万以上。像上海老百姓这次的跟风,受到打击,他什么时候调整,这更有意思。我认为这一点呢值得各位关切。宏观调控出来,如果你不交易的话呢,价格是不会变的,就像股票一样,股票价格为何有波动,就是要通过交易,没有交易是不会有波动的。我们观察到这个现象,上海老百姓惜售,不卖,宏观调控前二三个月,交易量几乎为零,现在是100多,那也和零差不多。由于你交易量过少,除了一些资金链供应紧张的新楼盘不得不降价之外,我们没有看到二手房大幅降价,尤其内环地区。我当初预言,内外环之间的房价按照比例而言是泡沫比较大的,为什么呢,内环房价一炒起来,3万块以后,旁边这些内外环之间的楼盘呢,觉得他们怎么涨的那么快阿,咱们也跟着吧。跟风跟起来的,所以内外环之间的泡沫最严重,外环之外的还好一点。这次下跌的阿是内外环之间的下跌,而且这带楼盘啊,抗不起价格的,他们基本不是实在的资金进入,而是跟风的结果。当时我在4月份的时候做过这种预测,到最后走势图也是这样,内外环之间价格下跌的压力是比较大的。外环以外的一大批新楼盘下跌呢,我们发现是因为地产商抗不住。但是属于个人资产的这一部分有很强的惜售现象。

那么现在我更担心是哪一点,我更担心是,上海市老百姓的消费习惯是很奇怪的,他不是根据赚多少钱来消费的,他的消费习惯有二个变数,一个是薪水多少,另外一个呢是财富效果。由于房地产大幅泡沫现象,房子价值虚增比较多,甚至增值100%、200%的都有。老百姓觉得自己有钱了,出门打的啦,晚上出去吃喝玩乐啦,腐败呀。上海是个最有趣的区域,你只要稍微下一点小雨,毛毛雨,再叫不到出租车,大家都怕淋点雨,娇贵的样子,怕淋点小雨。(笑)还有,不论你菜做的多难吃阿,总是高朋满座,(笑)上海人的一个独特现象。各位知道为什么吗,就是那种财富效果,所产生的一种畸形消费,这种畸形的消费拉抬了上海市的经济。各位知道我担心什么事,上海市的竞争力,就像我批评银川跟武汉的一样,会因为高房价而受到一定的打击。这话怎么说?如果宏观调控非常有效的话,打击了房价,如果泡沫假设阿完全都没有了,消费会大幅下跌阿,所以现在繁荣的假相所形成的高增长,会因为消费的大跌呢而受到破坏。我最担心上海会是第一个开始萧条的城市,同时大上海地区政府希望搞金融中心,这个中心,那个中心的。我想反问一个问题,你这么高的房价,外滩要搞个金融界以前有这个想法,现在不搞了,为什么不搞了,太贵了。几万块1平米,谁能住的起。你发现很多政策的推动阿,因为高房价的原因,很多政策推不下去。所以现在上海政府阿,我觉得他是非常辛苦的,他想做什么下一步,你告诉我,除了2010年的所谓世博概念之外,你还有什么新的概念你告诉我。上海市走到现在遇到一个瓶颈,当然我不能排除其他的因素,但是高房价遏制了上海下一步的发展,而且上海消费的这种特殊形态,上海地区会成为波动极为大的城市,会让未来的治理呢更加的艰难。

可是各位要理解阿,每个城市都有每个城市的问题。我们再回头看,广东省的发展和上海不一样,上海市政府的规划还是比较到位的,整个城市的发展,政府的行为做了主导力量。广东又不是的,广东是绝对自由放纵民营经济的地方,到现在为止,你发现这个也是遏制广东经济发展的原因。大家知道为什么,因为广东省每一个市县都是低水平重复浪费投资,而且都是一样的。大家为了自己发展自己阿,每个都搞个小庙小店,搞个高污染的,到最后,看起来好像民营企业很旺盛,你下一步走不下去了。这种低水平重复浪费重复投资现象,遏制广东省发展。我拿上海和广东这二个城市和各位做个比较,如果各位想要回国内发展的话呢,对于类似的现象必须多加注意。我们先休息下,大家先小便一下,(笑)回来以后我们继续讲我国民营企业发展的困境以及其他的问题。(鼓掌)

3 股改问题

为了追捧,对于各项政策,我有个人的意见。以下还有三十分钟的演讲,说一下大家关切的话题。近期在国内发生了一个重大的事件,就是证监会推出股改。什么叫股改,股改的意思,就是把上市公司一些不流通的法人股或者国家股以一种特殊的方法,变成流通股。这个事情目前真正做,如果各位关切的话呢,随时上新浪网搜狐网,财经版的头版头条常常谈到这个问题。我个人在公开场合也好,或者透过内部管道也好,我是公开反对证监会。我认为股改必须立刻停止。我这样讲的原因,是因为,这个做法进一步破坏了政府信用。虽然我是资本主义的经济学家阿,可是我对的信用我比谁都关切。(笑)

为什么我这么说,全世界做过股改的国家很多,我认为最成功的国家呢,就是跟你们有关的国家-英国。在撒切尔夫人时代,推出了所谓的股改三步曲,他的原话是私有化三步曲,这是什么意思呢,我希望各位留意下这个现象。那就是,第一步,在现有国有股股权不变的情况下,由职业经理人经营。第二步,最重要的一步,经营好的国营企业进行股改,把他的国有股转化成老百姓所持有,那么做的不好怎么办呢,就不能够进行股改。既然是一个民主殿堂,为什么这么笨呢,都股改,我赚了,卖给老百姓,管他呢,反正坑老百姓无所谓。我告诉你,这就是英国政府的睿智。因为他完全理解,股改本身就是政府的背书,如果你把坏的公司拿去股改,到最后,小股民买到以后,股价大跌,他骂谁呢,他骂政府,因为政府背书的政策阿,而这就是为什么英国政府在第二步的时候只让好的公司上市。那我们今天是怎么上市的呢,什么公司,不管好坏,都进行股改。这次我发现的现象,接到无数的投诉,小股民的投诉,三大现象:第一,发现在股改之前股票大量转手。我们怀疑上市公司利用人头收集股票,投票时用,因为股改需要小股民投票的,出现收购股权。第二,我们接到非常多的投诉,上市公司透过某些顾问公司,在交易所、各证券公司营业大厅,收购表格,帮股民投票。第三,某些地方政府,趁此机会套现离场。那么这种现象所带来的最后结果,我想请问政府,你能不能防止?防止不了,你的背书阿,就像汇率一样使政府信用进一步被破坏。我们的党希望信用被破坏吗,他当然不希望。各位知不知道什么原因,因为他不理解,不理解金融市场的险恶。当然你说,新加坡做的怎么样,他基本上沿袭了英国的制度,所以新加坡的股改呢也是找好公司进行股改。这个政策如果推行下去的话呢,我从来不觉得我们股市会有成功的希望。第三步,英国股改的第三步曲,那就是英国政府保有一股黄金股。什么目的,在影响重大国计民生的问题上面英国政府有否决权,大家知道为什么吗,因为英国知道政府的重要性,政府的价值。我们国内有些专家学者要求退出经济领域,这是绝对不可接受的,党不但不能推出,而且必须在经济领域里更进一步加强执政能力,因为只有政府才能够振兴股市,而且股票市场是否能健康的发展,唯一的因素只有一个,包括美国,包括英国,只有一个,什么因素各位知道吗,那就是政府信用的背书。一个没有政府信用的股市是不会好的,你认为上市公司自己会好吗,股市参与者会有良心吗,那是不可能的,如果没有政府严刑峻法的管制,就不会成其今天伟大的美国股市。政府的信用太重要了,而这次股改呢,也是某些地方官员为了自己的缘故,打着国家旗号进行股改,这是我表示反对的。但类似的思维呢我在国内已经讲过很多了。

所以大家有人跟我提问,说我们的股市未来该怎么办?我只想和各位讲一件事,股市的好坏跟政府是否有决心做改革有很大的关联。我讲一个世界上最坏的股市,那就是1929年的美国。美国股市在1929年大崩盘的时候呢,由890亿的市值跌到150亿美金,当时美国政府提出了一个新方案,什么方案呢,那就是严刑峻法,让股市参与者不敢投机倒把。最后5年下来,完成了证券交易法的修订,建立了伟大的美国股票市场,而这个伟大的股票市场承担的责任就是社会财富的增值。那么我们今天对股票市场的各种思维,坦白的讲,都是学西方的一点皮毛,可是最近,各位关切这个题目啦,搞了个QFII,什么是QFII呢,那就是叫国外的机构投资国内的股票市场。他为什么会这样想,各位晓得吗,他看到美国人,机构投资人好阿,又做基础研究,又是长期投资,他不炒股票的,所以把他引到中国来,他就不会炒股票的,他就会想美国一样,搞什么长期投资,搞什么基础研究。糊里糊涂,怎么可能啊!他在美国这么干,他在中国就不会这么干。为什么?各位知道吗,因为美国的严刑峻法让他不敢,中国没有严刑峻法他就敢。你看香港,谁在炒股票,真正操纵股市?那不就是这些在国外奉公守法的机构投资人吗?在香港怎么样,翻云覆雨,比我们国内庄家还要厉害。这是什么现象,这个现象是我一再批评的。我们所学习的呢都是西方的皮毛,西方资本主义就这么简单一点皮毛就给你学会了吗?

4,国企改革和民族宪法问题 兼论民族信用观

我是资本主义经济学家阿,你们知不知道我在国内最反对什么,我最反对他们什么民主自由议会宪法以及民营经济。(笑)我比社会主义经济学家还要更左倾,你们要说我左倾嘛还差不多错了,你以为民主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗?你大错特错了。我们150年来阿,从孙中山开始就没搞清楚状况。(笑)我为什么这么说,亚洲哪一个国家是成功的,你告诉我,一个伟大的殖民地,美国的殖民地,亚洲1960年代的超级强权,叫什么,叫菲律宾,他承袭了美国所有的制度,包括我刚才讲的民主自由议会宪法民选总统、民营经济,到最后,你发现,民营企业和政府合谋席卷全国财富,到最后呢,菲律宾女人不得不到香港,去做保姆。(笑)那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼,哪个国家不是如此呢,你只要盲目的引进西方的制度,所带给你们的就是国家的没落,你晓不晓得。因为一个最基本的精神你没有引入,那就是法制化建设的信托责任你没有引入。

我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革,这25年来,我们中央政府大力推动私有化,把我们国营企业逐步的转成私有化,通过很多种方法,包括MBO。什么叫MBO呢,那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论,叫做冰棍理论,由于国家民族的问题、体制的问题,使国营企业做不好,做不好呢,它会像冰棍一样慢慢融化,与其让它完全融化光呢,不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行25年的产权改革。国企老总通过很多种方法,包括自己收购,我的朋友收购等等方式把国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始,是在复旦大学做的演讲,叫做”民营企业在国退民进的盛宴中狂欢”。当然话很激烈,马上那个家伙就到香港告我,然后开始了将近一年的斗争,到最后,这是政府的英明,停止了MBO,不许国企老总随意拿国营企业。

在今天这个场合呢,我认为是很重要的话题,我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企业家,我每去任何一个地方演讲,我告诉地方政府、企业界下面一句话,中国企业家包括高管人员不需要激励机制,这是美国或者澳洲的激励机制,我们不需要的。中国人缺什么,中国人缺信托责任。什么叫产权改革,这么多年来,那就是我所谓的保姆理论。我们家今天很脏阿,请一个人来清洁我们家,这就是保姆,清理干净以后呢,家就变成他的了。这就是我们产权改革。(笑)国企老总本身阿,就是保姆。很多人不高兴阿,说我们不是保姆,我们是管家。我们不管,反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的,我们现在不是这样想的。由于体制问题,所以我们做不好,做好了就变成他的了。这是个表面现象,各位晓得吗,以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经济学家,我所在乎的仅仅是国有资产吗,你这样想你就错了。我所在乎的不但是国有资产,甚至是什么,民有资产我更在乎。你想想看,这一群会践踏国有资产的职业经理人-国企老总,将来一定会践踏民有资产。你不相信我的话,你问问国内民营企业家,你敢不敢把100%的经营权交给职业经理人?你不敢的,为什么,明天他就把你客户带跑了,他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步,你到国内餐厅吃饭,墨尔本可能不会阿,你问那服务生有什么好吃的?他一定会跟你说,先生,蒸条鱼吧。为什么,你知道吗?不是最贵的,就是卖不出去的,没有第三种可能。(笑)连服务生都没有信托责任。所以我们今天产权改革背后的问题,也是我国经济发展未来最大的危机,那就是我们国家信托责任的沦丧。

我在这里很沉痛的告诉各位,这件事情阿,中央是非常清楚的。我们差到什么地步,我举4个美国的企业家。美国小布什总统在一个月前提出,考虑停止征收遗产税,这种事情在很多企业家认为那是非常好的,对吗,大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登广告反对,一个是微软的比尔盖茨,一个是巴菲特。他们怎么说,他们说,”我不能允许我的第二代不劳而获!”想想看,活雷锋啊。(笑)”因为我的第二代如果不劳而获,会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况,这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力”,何等的伟大啊。人家想的国家民族老百姓,我们想的是什么,我们的企业家国企老总,想的是自己。这是美国的创业企业家。

你看看美国的职业经理人,但我不是讲各位了,我在国内是这么讲的,几千个国企老总就在下面,就讲国企改革,我就问他们,你们坐在下面都听好,除了不准喝水以外,还可以听好,(笑)你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手,我告诉你,不必看,没有一个敢举手的,为什么,你差多了。(笑)韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官,当时他的市值是300亿美金,到了2001年,他下台的时候呢,变成了5000亿美金,你们知道什么概念吗,那是中国GNP的三分之一哎,富可敌国,一个公司。请问国企老总,他走的时候带走什么,带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎,你们呢,像TCL的改革,李东生一个小改革,拿走12亿人民币,你凭什么,你公司是通用电气多少,万分之一,你凭什么拿那么多钱。甚至有人跟我说,比如说海尔吧,很多媒体跟专家学者问我,你看,1985年,海尔冰箱总厂,是个破产的企业,要不是伟大的企业家,把他搞成今天世界的品牌,哪有今天的海尔啊,难到他不应该拿吗?我告诉你,他就不可以拿。为什么不可以拿呢,我拿美国克莱斯勒做比较,克莱斯勒也正巧,就在那个时代,破了产,当时他们聘请了一个重组大王,你们都知道的,爱登卡,来做重组,他拿多少钱,1块美金1年,他不好意思,你公司这么糟糕,你还敢拿吗?等他把公司重组好了以后,重新上市。我想请问全中国老百姓,克莱斯勒是谁的?通用电气是谁的?你发现阿,都是中小股民的,而不是这些职业经理人,你知道为什么吗,那才是美国资本主义的精神,是什么,是对国家民族以及老百姓的信托责任。你做好是应该的,我们今天国家民族,有没有想到这句话,没有,想到都是自己,做不好都是谁的错,国家民族的错,什么体制问题,那不是国家民族的错吗,的错,做好了,是他自己有能力。莫名其妙。(笑、鼓掌)

就是说,我们这个土壤出了问题,才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个问题有多严重,我回答刚才那位观众提的问题,你晓不晓得,全世界500大,哪一个不是职业经理人做的。那么今天我们的企业家阿,创业企业家是非常艰苦的,他没有可信任之人,没有可用之人,所以他所担忧的事情和美国人所担忧的是不一样的。上次那个韦而奇来中国做演讲,讲的是不太好,他老了嘛,胡说八道一通。(笑)我们企业家问的问题,他都听不懂,不知道在问什么,为什么听不懂呢,因为你担忧的问题跟他担忧的问题不一样的,我们担忧的是,我们如何防止被骗,(笑)我的总经理怎么坑我,(笑)我要用什么激励机制保证他不会坑我,(笑)保证他好好工作,我们担的是这种心,低水平的事情,人家韦而奇担心的是什么,整个宏观战略格局,没有可比较之处。为什么,各位知道吗,这种土壤所出来的企业家,一定怎么样?我在2003年提出说,中国企业是做不大的,很多人骂我,现在没人敢骂我,我就问一句话,你们想做大吗,你现在的企业有多大,我有几个亿,几个亿是吧,我想请问你,你5点钟的时候敢不敢关手机啊?哎,不敢。几点关啊?24小时都不敢关。(笑)为什么啊,事情太多了。我说这个小摊子,你5点钟都不敢关手机,忙成这样,你还能做多大,你告诉我。为什么做不大,各位晓得吗,你没有帮手啊,中国没有可信赖的职业经理人,因为我们的土壤就是没有信托责任的土壤。

那你说我们应该怎么做?我一再强调,从讲菲律宾的案例,讲到现在,我并不是民营企业家的敌人阿。所以媒体封我是民企杀手,因为某些企业倒闭的缘故,跟我有关的企业倒闭的缘故。(笑)但是也有很多人叫我民企教父,我情愿担当民企教父的美誉。我事实上,非常关心民营企业的发展。我现在一再呼吁,我们中央政府,未来该怎么做,我相信在做的各位也都十分关切,你们心中跟我一样都希望我们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总,你知道我们欠缺什么,我们欠缺大一统的更加中央集权的政府,一个更有执行能力的政府,推行法制化的建设,而法制化的建设必须先规范政府的行为,再规范每一个个体的行为。我为什么这么说,海外华侨感触是最深的,你们对中国的关切远远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们,你爱不爱中国,我可以帮你回答,你们每一个人都爱中国,不然你不会来听我讲中国的问题,我在国内我不这样问的,你们知道我怎么问吗,我说你们这些人到底爱不爱中国?(笑、鼓掌)

你认为应该怎么样让中国强大,那么最近国内出了一本书,写的不错,写我的,(笑)这本书叫《郎风暴》,写这本书以后呢,我下面要讲的思维在里面都有,当然了我们政府对这本书也非常重视。我这么说,中国要强大,首先要渐进进取。我们的总书记,我们的常委,在这方面是非常爱学习的,他们常常找专家学者给他们讲课,各位可能都不知道这事,请专家讲课谈谈历史谈谈什么,非常注重学习。我提出一个思维,我们国家要富强,我们需要什么,我们的党应该怎么做。这本书里面讲的非常详细,我花几分钟的时间和各位做个沟通。

你们认为一个国家要怎么强大?民主自由议会宪法吗?我跟你讲,你只要采行这种政策,那就是上百年的混乱,那不就是今天的中国吗,我们孙中山先生的革命,不就追求这个吗?你们有没有看过《走向共和》,那个连续剧看过没有,回去再看一下,(笑)里面全部都是错的,(笑)错在哪里呢,孙中山竟然在革命成功后要求老百姓投票选出总统来,可笑阿,你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么,是强国之后的结果,不是原因。你今天看到英美德法这些国家,都是民主自由议会宪法是吧,你搞错了,那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有议会宪法的,难道是二战以前吗,错了,二战之后,二战之前,魏玛宪法,但是被废除了。

那么各位再看一下,我用一个伟大的人讲的一句话,给各位一个启发,拿破仑他说,”为何错落三岛,小小的英国,能够成为席卷全球的日不落国”。他表示不理解,那么小的一个国家,到最后,他认为,是英国人的纪律。美国人呢,继承了英国人的纪律。你们以为美国人很散漫的,你错了。我跟你讲阿,我一去美国的时候,我也以为美国人是很散漫的,因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调二次时间,到调时间的前一天晚上呢,报纸上登个小方块,说明天调时间了,美国第二天阿全国没一个人迟到的,除了我差不多迟到一个小时以外,别人都不迟到的。(笑)那是美国人的纪律。而且从东到西时差三个小时,美国人都调时间,何等伟大的纪律,澳洲可能会有,我都不清楚,他不会不听的,这是什么,普通法系的纪律,英美法系,不得了的。这才是强国的关键。中国呢,调时间,全国大乱,我跟你讲。(笑)还有你们去看地球仪,时间是根据经度刻画的,我们时间怎么区分,你晓不晓得,从苏联开始往下走,走到中国,绕开,到越南再往下走,(笑)中国是一个时区,应该是有三个时区,中国到现在还天下大乱,因为没有纪律。

各位请看,英国跟美国的强盛靠什么,靠纪律。所以法国皇帝拿破仑,大家不要简单的以为他是个军事家,他还是个伟大的皇帝,伟大的政治家,伟大的法学家,他发现法国人特没纪律,跟中国人一样,他创造了什么,大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗,我就让法律让你不敢没有纪律,我用严刑峻法让你不敢没有纪律,叫你左转你不敢右转,叫你直走你不敢听下来。大陆法系法典的目的何在,用法制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家,不是法治的法家。我再请问各位,第二部大陆法系的法典谁写的?德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国,二次世界大战败仗,到了今天,欧洲大陆的超级强权,竟然还想进安理会,(笑)能不能进不知道,但至少还有这个资格,二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家,是有纪律的,这个国家带给中国数十年痛苦,那就是日本,日本的纪律谁创建的,是明治天皇。你看这几个国家,英国人的纪律是什么时候建成的,亨利八世。美国呢,1890年的哈里逊总统,一直到1932年的罗斯福总统,那是美国最大政府的时代。所以各位再看,拿破仑是搞民主的吗?俾斯麦是搞民主的吗?明治天皇是搞民主的吗?亨利八世呢?罗斯福呢?哈里逊呢?没有一个搞民主的,都是什么,大政府,中央集权的政府,做什么,推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后,你才会有法制化的游戏规则,你才不会有政府官员的贪污腐败,你才不会国资流失,不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力,创造你的财富。但是这跟菲律宾是不一样的,因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规则建成之后,中产阶级才能得到保护,中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢,你才有民主自由,那就是二战之后的德国法国,那也是二战之后的日本。日本有什么民主自由,笑死人,他根本没有的,现在才有,那都是二战之后。

所以我们这150年来的革命阿,我们的革命源泉都是在海外开始的,从檀香山开始的。但是一个观念的错误,带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以,今天,坦白讲,我们期望中国政府做什么事,我们所期望的是带给我们强大的中国,而这种强大的中国,我们不希望你做到菲律宾,我们希望你做到美国。但是我跟你讲,我在全国讲话呢,我是最反对民主自由的,因为一种没有法制化所建立起来的民主自由,那是台湾的民主台湾的自由,那是带你走向菲律宾的自由。如果你们不重视我的话呢,你回忆一下,台湾经济发展最快是什么时候,是蒋介石父子的威权时代发展最快的,民进党之后呢,发展是落后的,台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点,我们需要这一代的党国领导人,是一个精英政府,而这个精英政府他努力的目标,是创建出一套法制化的游戏规则,创建出一个法制化的中国,而这个法制必须先规范政府的行为,然后再规范个体的行为。几十年之后,自由民主慢慢会出来,我想到那个时候呢,全国都会认同的,包括党。因为我们追求的目标不都是一样的吗,不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果你不开始这一点呢,你今天就开始民营化的结果,是让你国家更快的进入崩溃。

有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家,他的名字叫做吴敬琏,他的一本书,叫《世纪大拍卖》,讲苏联的私有化。这本书里面呢,他做了个书评,这书评看你敢看不敢看,因为一个人阿,一个大学者阿要承认自己的错误是很难的,他讲了一句话,他说,”国内很多人(包括我本人)都简单的认为民营经济等等是中国未来发展的源动力,到最后,我才发现,我是错的”。因为一个没有法制化建设的社会呢,一种过分扩张的民营经济呢,所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是什么,我今天所追求的呢是一个真正的社会主义。我们今天改革开放,我们私有化,带给你的不是。

我给你举个最形象的例子,你听了都会想哭阿。一个民营企业家,到绵阳市,想收购国有资产,这个国企老总,不是长虹阿,(笑)告诉这个民营企业家,”哎,跟你讲啊,我们这个国有企业的净资产阿,经过我们后面搞鬼的结果阿,已经压的很低了,你们阿,假装出20%的价格都给你,还有5000亩地在后面,我全都送给你们,你呀,给我一点钱”。这就是我们中国的地方干部。还有,我们的改革走到什么地步,四川郎酒, 20亿的净资产,他们员工给我投诉,党组书记,4 亿要把它卖给一个他的朋友,”的东西不要付钱,等你以后上市以后再把钱给我吧”。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我查询过国资委,说不是4亿,是5亿,结果是一样的。(笑)

那么我们改革开放到什么地步,各位知道吗,举个例子,地方政府认为国有企业无效率,把他给民营化了。结果发现很多民营企业家呢,贱价买断工龄,把工人推向社会,由谁来负担?由失去国有企业的地方政府和你我来负担哎。那么这个家伙,把工厂拆掉,盖个高楼大厦,平地起高楼,卖掉以后,钱归谁,归他个人。这是我最反对的国企改革,成本由整个社会负担,而利益归一个人。这叫什么改革。

那么现在,我们农村的破败,是你不可想像的。股票市场是小事,我们农村的危机才是让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情,不知道各位知道不知道,大学乱收学费,甚至几个名大学,你要考上这个线,给我8万块,我一定收你,就这个样子的。那么以前20年,在党的支持下,农村子弟可以通过念书考上北大清华,他就脱贫致富,现在阿,农村子弟考上北大他都念不起,学费太贵。学费都怎么收的呢,我们党给你大学钱够不够,我跟你讲够的,钱少一点就是了,够还是够的,通过很多种方法,包括收学费,收的钱到哪里去了呢,都到个人口袋里去了。

我们医改不是这个样子的吗,我们医疗改革当初是什么样子的呢,医疗改革,什么叫着自负盈亏,自负盈亏,你生了病的病人来看病,有没有钱啊,没有钱,明天再来。澳洲医院不可能的,急诊下班后他一定要给你看病的,他是人性化的社会,这里我没看过病,我不知道啦,应该这个样子的,中国不是的。被车撞了,快死了,有没有钱呐,(笑)没钱,我跟你讲阿,我不跟你看病,就算你死了,叫你拿钱过来,2万块押金,没钱不看病。你这个社会同情心在哪里?你这个医生的责任感在哪里?医院的信托责任在什么地方?这叫什么,叫做莫名其妙的资本权贵主义。

你一切向钱看的结果呢,是把整个社会的道德文化都打散了,你发现整个中国社会是个没有文化的社会,是个人吃人的社会,什么改革都向钱看,什么改革都叫自负盈亏。你们知不知道,农村现在到什么地步,有25%的高利贷阿,是4分利阿。各位晓不晓得为什么,我们搞个农信社的改革,叫股改自负盈亏,什么下场,那就是农村收的钱他不投在农村的,你想想看,我要自负盈亏阿,养猪贷款,3个月2000块钱贷款而已,那么少,利息多少钱呢,几块钱,那么我要不要去看一下,你是不是去买猪呢,你喝酒喝掉怎么办呢,等我坐车去看你有没有养猪,来回车费就超过几块钱,交易成本太高,所以到时候怎么样,不借给你了,所以农村收来的资金呢,都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的结果呢,是农村高利贷盛行,而且谁做的高利贷,根据温铁军教授的研究,发现是村里干部的亲戚。(笑)然后,25%的高利贷,4分利,而且高利贷里面,根据温铁军教授的调研发现,87%用于再消费,13%用于再生产。什么叫再消费,那就是吃饭、看病、交学费,永远还不起的,只有13%用于再生产,养猪种稻,这就是农村现状。所以温铁军说了一句话,今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机,可是各位知道为什么吗,我们整个国家目前最缺的你知道是什么吗,就是信托责任。

我讲这个话题,我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿,最后一句话。你晓得我们欠缺信托责任到什么地步,我们所有改革的问题,跟这个事情相关太大了,所以今天啊,我在国内不断的呼吁,我们希望中央做什么,更加强大,压制住地方政府的行为,推行法制化建设,为什么目的,让全国老百姓都有信托责任,我们这一代是最差的一代,要逼迫我们这一代,用严刑峻法让我们不敢不有信托责任。

到最后,讲一个故事,肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话,他说,”不要问国家给你做了什么,你替国家做了什么”。我们国家的人敢不敢讲这句话,不敢,他难道不愿意讲吗,他愿意,老百姓这种小事情。你看,比尔盖茨,巴菲特,韦而奇,爱的卡,人家讲的什么,还有美国总统,人家想的都是国家民族以及对全体老百姓的责任,我们想的是什么,怎么样把国家资产掏到自己口袋里去,想的是自己,我们有没有想到国家,没有。我们国家的强大,按照这种方式走呢,是不会强大的。还好,我们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此,讲最后一句话,我跟在座各位一样,非常急切的想看到中国的成功,我们希望我们能够像以前一样,超英赶美,成为世界上超级强权,但这一切的基础,是必须有一个法制化的政府所推动的,而一个精英政府就是要推动法制化建设,用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任,大家不要问国家替你做了什么,想一想你替国家做了什么。谢谢各位。(长时间鼓掌)

昆仑国际2005中国经济论坛–澳大利亚
2005年10月1日星期六 2:10pm

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